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バルハルマラソン完走 - KING

2021/03/04 (Thu) 18:06:03

2周前のクリアデータに戻ってやり直しております。
ミンサガやり込み見習いのKINGと申します。
現在、漸くゲーム進行度100%を迎え、バルハルマラソンの最中なんですけど、前の周では24周で終わってしまったので(結構詰めて頑張ったんですけど)、今回は32周してみたいと思い、更にキワキワで進めております。それでも自信が持てないので、どなたか32周を完走された方にアドバイスをして頂きたく思い、投稿させて頂きました。どうか、宜しくお願いします。
因みに、マラソン中は雑魚バトルは無し、スコップ君のお供はペギーS+ペギー×2限定(単品はアリ)、悪魔×3の真ん中はガーゴイルかジャムのみで進めています。

Re: バルハルマラソン完走 - KING

2021/03/06 (Sat) 16:53:23

アルティマニア340Pの「ランクポイント」の項目を調べていた際に決定的なダメ押し情報が目に入りました。イベントランク21のランクポイントの範囲は(1881~1970)ポイントなので上昇可能なランクポイントは(89)ポイントという事になります。1回のガトからの依頼につき3回のバトルが有ります。つまり、「バルハルモンスター」1周で最低でもランクポイントが(3)ポイント上昇する事になります。32周目の依頼を受ける迄に(31×3=93ポイント)上昇してしまい、上昇可能な(89)ポイントを超えてしまいます。これはもう物理的に不可能なのでは?と行き詰まっております。そもそも、ペギー夫妻+お供のランクポイント上昇が(1)ポイントでは済まない事も考慮したら、益々不信感が募ります。どなたか、32周出来たという余程の勇者か狂人の方、見習いの私に救済措置を宜しくお願いします。

Re: Re: バルハルマラソン完走 - KING

2021/03/18 (Thu) 09:49:44

お騒がせしています。狂人見習いのKINGです。
無事に解決したので報告+バルハルマラソンイズム的な解説を少しだけ。
巷で進行度100%に到達すると、ガトから32回モンスター退治の依頼を受ける事が出来る、と言われていますが…正確には、
「進行度0%から依頼を解決した回数」+「進行度100%に到達してから依頼を解決した回数」=32回 という計算なのだと思います。
人によっては進行度100%以降の解決数が24回だったり21回だったりします。スコップ君のお供がタチ悪かったり、西の洞窟でデモコマ倒しまくったりしていなければ24回だったら、100%以前に8回、21回だったら11回解決済みという事になりますね。前述の(89)ポイント計算式と照らし合わせて考察して見ると100%以降の解決出来る回数の領域は、(最小戦闘回数と最小獲得Pを前提に)……
22(1+1+2)回~29(1+1+1)回 という事になりそうです。
ポイントはペギー夫妻の獲得Pが(1)の時と(2)の時が在る為、その周回のバルハルマラソンの回数が変動してしまう所でしょう。あとはガトの気分。
バルハルマラソンを32周したかったら進行度100%に到達する前に、最低でもガトの依頼を3回は解決して置く必要が有る、という事になりますね。
以上、どーでも良い調査でした。もし既知でしたらすみません。

Re: バルハルマラソン完走 - パイ

2021/03/18 (Thu) 12:57:38

KINGさんこんにちは。
バルハルマラソン完走お疲れ様でした。
また、詳細な解説ありがとうございます。
私もどこかで「バルハルマラソンは進行度
100%以降だけで32回出来る。」との記述を
見たことがありますが、進行度100%未満で
ジュエルがもっと欲しいとの欲望に勝てず、
つい数回手を出してしまいます(笑)。
また、別のお題の中であ話をしたように、
ちゃんと回数を数えた事がありませんので、
100%未満で3回はマラソンをしておいた方が
良いとの情報提供は参考になりました。

Re: Re: バルハルマラソン完走 - KING

2021/03/19 (Fri) 18:31:14

パイさん、こんばんは。
私の自己満調査にレス&コメント有難うございます!
こんな形でお役に立てるなんて光栄です。あ、因みに進行度100%迄に5~8回位はガトの依頼を解決して置いた方が良さそうです。私の感覚ですが…。
ペギーハート12個とーーーーー18個にアイテム欄が圧迫されてます。(何の為に集めたんだ?)
今はもう一度ランク9にするのとステ上げを兼ねてゴマ通い最中です。ゲリュオン×3の猛攻(イジメ)に太刀打ちする為に鍛錬しております。
B2F(最初からこう表記すれば良かった)の水棲シンボルでイカとエンカウントするのが異常な位難しいです。QSし直しても当たる角度を調整しても、なんか出ますよ「化石魚単品!」イカとエンカウントする良い方法って在るんでしょうか?最後で見習い精神発揮してしまいました。すみません。また、宜しくお願いします。

Re: バルハルマラソン完走 - パイ

2021/03/20 (Sat) 12:27:37

KINGさんこんにちは。
------は集めるのを勧めたみたいですみません。
私は手動のコントローラーの時期が長かった
ので、手動でイカは、ソフトリセットから
最初のシャーン音が途切れた直後から、
1.2.3のタイミングでマルボタン3回
押し、3回目は押しっぱなしでエンカウント
するとイカが出る事が多かったです。
そのタイミングでマグナムフィッシュ単体
が出たら、そのタイミングのわずかに手前
にイカが居ます。
QS取り直しなどで微調整してください。
イカ狩り、頑張ってくださいね。

Re: Re: バルハルマラソン完走 - KING

2021/03/21 (Sun) 14:58:00

パイさん、こんにちは。
ーーーーーの事は気にしないで下さい。私もバルハルマラソンを完走した証に何か(ーーーーー+ペギーハートで32個にする)しようと思っただけなので。20周を過ぎたあたりからもうくたくたで、自分でもよく覚えていないのです。このアイテム欄を見てやり込みの証と言う者も居ますが、真相はそう言う事です。こう言うやり込みは匹夫の勇といって、本当のやり込みとは、また別のものです。たが、此れをやろうとする人を止めはすまい。
ーーーーーは南の洞窟で手に入れましょう。間違っても鳥の王冠シンボルから引き抜こうなどと思わない事です。………イカ釣りに戻ります。

Re: バルハルマラソン完走 - パイ

2021/05/06 (Thu) 08:34:56

KINGさんおはようございます。
今、12creturesさんからの情報提供を検証中に
調べていて気付いたのですが、進行度100%の時、
ゲームランクは7で戦闘ポイントは1792なので、
進行度110%で凍結湖の妖精が発生するゲームラン
ク8の時の戦闘ポイント1971の1ポイント手前まで
最後のバルハルマラソンの依頼を受けられる(3地
点情報を聞く等しない場合)とすると179ポイント
あるので、進行度100%以降だけで32回クリアでき
そうですが。
違いますか?


Re: Re: バルハルマラソン完走 - KING

2021/05/06 (Thu) 19:27:46

パイさん、こんばんは。
今回のランク9は偶然、一発ツモでした。
普通にゴマ一周(獣人→金竜→水棲→魔族)+スペクタースミシーでランクポイント2304ピッタリでした。理由としては、最後の1周目で漸く「イフ+アシュラ編成」とエンカウント出来て、もう一周してみたところ、4バトル目の魔族シンボルで、最速「石獣」編成、次速「ラミア」編成(珍しい組み合わせです。ラミア×2とデモコマ×2)に変わっていたので、「アシュラ編成」の後のQSに戻って「恐竜不意打ちチェック」をしてみたらビンゴでした。
12creaturesさんの情報提供と照らし合わせて、ランク9状態で検証して見ます。(スコップ君のお供両サイドがグールだった筈)
すみません。本題に入りますが、パイさんが仰っている「ランクポイント」は「バトルと並行して上がる"ゲームランク"」の事です。(ランク0~9と表記され、ランク9が2304ジャスト)
「バルハルマラソン」の様にイベント進行に携わる「ランクポイント」はアルマニ表記で「イベントランク0%~110%」の様に、5%刻みで区切られています。「バルハルマラソン」はイベントランク100%で発生~"105%"で終了なので、「ランクポイント」の数値だと1792~"1880"となります。(89ポイント)そして、1881~1970迄は、只の「イベントランク105~110%の期間」となります。その後は「イベントランク110%」(1971~2304ポイント)です。「凍結湖の妖精」発生~「"ゲーム"ランク9」と言う事ですね。
もっと簡潔にまとめて表記すると、「バルハルマラソン」終了から「凍結湖の妖精」発生迄、「イベントランク」1つ分(進行度5%分)"フリーな期間"が在る、と言う事です。長くなりました。すみません。

Re: バルハルマラソン完走 - パイ

2021/05/06 (Thu) 23:31:24

KINGさん今晩は。
詳細に説明していただきありがとうございます。
自分なりに理解していたつもりでしたが、全く
理解できていませんでした。
3地点情報を聞いていなければ、凍結湖の妖精
イベントが発生するまではバルハルマラソン
が可能と思い込んでいました。
今周回では進行度100%までで5回マラソンを
クリアして(南の洞窟第1、第2段階含む)
おり、3地点情報を詩人から聞いておらず凍結湖
の妖精も発生していないことから、100%以降で
27回(トータル32回)依頼が受けられたと判断
していましたが、100%以降のクリア回数を数え
ていない以上、誤りであったかもしれません。
お恥ずかしい限りです。

Re: Re: バルハルマラソン完走 - KING

2021/05/07 (Fri) 10:48:40

パイさん、お早うございます。
最後に仰っていた「進行度100%から27回」と言う部分は間違っていません。最小獲得ポイントが(1)で、バルハルマラソン1回の獲得ポイントが(3)として(これが凄く微妙でペギー夫妻の獲得ポイントが曖昧)、進行度100%~105%迄の領域が(89)です。そして、(89)マイナス(3)×27回で(8)ポイント分の余りに当たる期間にパイさんが確認されているので、"進行度105%迄に27回こなした"という事になります。(8)ポイント分余っているのに、ガトから依頼されなくなる、という検証結果を基に「トータル32周理論」に辿り着きました。最低でも、「南の洞窟」1段階+「南の洞窟」2段階+(3回)分は進行度100%迄にこなして置く必要が有る、という事になりますね。
あと、ゴマでステ上げしてて学習した事が、「精霊銀プレート」と「フラショナル」及び「ダーククリスタル」は、ステ上げ中の副産物でゲット出来るので、"狙ってゲットするもの"では無いという事でした。
あと、折角ランク9に調整出来たので「青の剣を発掘スキルLv5でスナイプする方法」や「IDのズレる法則」とかをのんびり検証して行こうかな、とか思っております。「閃きの度合い」とかも、ずっと温めっぱなしなので、また新規投稿させて頂きますね。

Re: バルハルマラソン完走 - パイ

2021/05/09 (Sun) 00:16:42

KINGさん今晩は。
精霊銀プレート、フラショナルなどは確かに
ゴマでステ上げの副産物位の感じでやっていた
方が精神衛生上良いと思います。
お伝えしている精霊銀プレートが落ちやすいと
思っているポイントはお宝の地図も落ちやすい
のがミソで、ステまたはHPが上がるか、精霊銀
プレートが落ちるか、地図が落ちるかの三天秤
位でやってます。
精霊銀プレート等のゲット、まったり頑張って
ください。

Re: バルハルマラソン完走 - パイ

2021/05/09 (Sun) 01:24:39

KINGさん今晩は。
連続で長文失礼します。
バルハルマラソンの件を蒸し返すようで申し訳
ないのですが、確認していた事を報告しますね。
ガトに最後の依頼を受けた直後(当然どの洞窟
にも手を付けていません)の宿セーブデータから
何ポイントで凍結湖の妖精イベントが発生するか
を確認し、最後の依頼をガトから受けた時のポイ
ントを割り出して、その依頼が最大のトータル32
回目であったかを検証したいと考えました。
もし、凍結湖の妖精イベント発生まで91ポイント
ブラス3ポイント以上あれば、最後の依頼を受けた
時点で1880ポイントマイナス3ポイント以下とな
り、最後の依頼となった原因がバルハルマラソン
イベント上限の32回に達したからと判断できる
かもと考えました。
結果は凍結湖の妖精イベント発生まで90ポイント
で、最後の依頼を受けた時点で1881ポイントで
あったと考えられます。
念の為、もう一度確認しましたがやはり90ポイ
ント目で凍結湖の妖精イベントが発生したため、
間違いないと思います。
私のバルハルマラソンのやり方は、ガトの依頼を
受けた直後に宿セーブし、3つの洞窟のボスモン
スターを退治し、村に戻りガトから報酬を貰い、
雪原ヘ出て雪原の外れからオイゲンシュタット
等の街へ行き、ガトの村に戻ってガトから次の
依頼が受けられれば直後に宿セーブする形でし
た。
最後の宿セーブから3洞窟のボスモンスターを
退治してガトから報酬を貰い、オイゲンシュタット
ヘ行き再度ガトから依頼が受けらなかったため、
宿セーブの更新はせずにリセットしました。
結論は最後の依頼が100%以降で27回目(トータル
32回目)と言い切れない気がします。
それ以前に最後の依頼が何回目であったかはさてお
き、何故1881ポイントでガトから依頼を受けられ
たのでしょう?
謎です。







Re: Re: バルハルマラソン完走 - KING

2021/05/09 (Sun) 15:00:15

パイさん、こんにちは。
確かに、私の仮説や理論はアルティマニアや他サイトの過去ログの受け売りによる先行知識で構成されている為、実際プレイ検証されたパイさんの見解の方が正しいのだと思います。
アルティマニアには、「イベントランク0~21迄(進行度0~105%)」、「合計32回ガトから依頼される」としか表記されていません。
私も実際、その情報を鵜呑みにしてイベントランク20~21(進行度100%~105%)の「89ポイント間」のみ、ガトからトータル32周に至る迄依頼され続けるものだと思っていましたし、私が実際検証して見た時も、イベントランク100%迄に「南の洞窟」1段階、2段階含めて(5周)した状態で100%以降で(26周)迄こなして、(27周目)の依頼をクリアしたら依頼されなくなりました。宿セーブの仕方や、依頼の確認の方法はパイさんとほぼ同じです。ただ単に、27周目を終えた時点で(89)ポイントを超えてしまったのか、トータル(32周)の上限に到達した為なのか、其れともアルティマニアの「イベントランク21迄理論」が誤りで有るのか、そこまで突き詰めると私には判り兼ねます。しかし、其処は「論より証拠」。実際にランクポイントをプレイしながら測り、検証されたパイさんの見解が「正論」と言う事になります。今思い返して見ると、確かに私は「ランク21(進行度105%)」になった瞬間を確認した事がありません。"ガトから依頼されなくなったらランク21"が私の指標でした。今周は自分で検証した理論に基づいて、(89)ポイントで何周出来るか計算して、(27周)と割り出し、後の足らない(5周)はイベントランク20(進行度100%)迄にこなして置く、と言う方法を取りました。
「バルハルマラソン」のカウントが進行度100%を超えてからなのか?
進行度105%を超えてもガトからの依頼フラグが消えないのか?
この2項目が「謎」です。
もの凄く長くなりました。内容も面白く無くてすみません。

Re: バルハルマラソン完走 - パイ

2021/05/09 (Sun) 17:15:51

KINGさんこんにちは。
今、外出中なのではっきりしたことは分かりません
が、確か100%ピッタリの宿セーブがあったはず。
また、100%までで南の洞窟第1、第2段階を含め
てバルハルマラソン5回クリアも間違いがないため
、バルハルマラソンを100%以降だけで何回こな
せるかもう一度、今度は数えながらやってみます。
ただし、今やっているプレイの合間でやりますの
で気長にお待ちくださいね。

Re: バルハルマラソン完走 - パイ

2021/05/22 (Sat) 07:22:34

KINGさんおはようございます。
進行度100%以降だけでバルハルマラソンが何回できるかの検証は、まだ検証途中と言うか序盤なのですが進行度100%ピッタリから開始して1回目の報酬ジュエルが2564、2回目が2566、3回目が2568と1回ごとに2ずつ増えていました。前回、最後の依頼を受けた直後の宿セーブから3ボスを倒してガトから貰える報酬を見れば、前回の100%以降のバルハルマラソンクリア回数が予想出来そうです。結果は…2616でした。2616マイナス2564イコール52。あれ?52割る2イコール26回?いや待て待て、こんな時は指さんに助けてもらうのだ!1回目が2564、2回目が2566、3回目が2568…27回目が2616!!と27回クリアと予想できます。ただし、前回マラソンはロバの骨が欲しくて毎周回交渉を繰り返し、結果的に敵避けの為のステ忍によるジュエル増もありましたから、最終的にはちゃんと検証してご報告しますが、時間がかかりそうなので暫定版としてご報告します。長文失礼しました。

Re: バルハルマラソン完走 - イチロー

2022/07/09 (Sat) 02:30:51

KINGさん、パイさん、こちらの内容、大変参考にさせていただきました。皆さんこのゲームの発売からしばらく経ってもプレイされているのですね。僕も今年の4月から始めました。SFCのロマサガは過去で一番好きなゲームで何度もプレイしましたがミンサガもとても面白いですね。現在4周目ですがこれまではバルハラマラソンは完走できませんでしたが(1周目はイベント自体スルーしてしまい2・3周目は途中で終わってしまった)、今度こそは完走できそうです。

Re: バルハルマラソン完走 12creatures

2022/07/09 (Sat) 06:50:39

初めまして. イチローさん.
何でも.気軽にお尋ねください.
できる限り.お役に立てれば嬉しいです.

Re: バルハルマラソン完走 - パイ

2022/07/09 (Sat) 10:24:37

イチローさん初めまして。
これからよろしくお願いします。
こちらに投稿していただいたので、1年ちょい前なだけですが、記事を見直して懐かしく感じていました。
バルハルマラソンは、西の洞窟のボスと対戦するときに、テモコマなど戦闘でポイントが1ポイントより多く入る可能性があるモンスターにならないように注意していれば完走出来ます。
SR(ソフトリセット)祭りになると思いますが、完走を頑張ってください。
また、完走報告など新しい投稿を楽しみにしています。

Re: Re: バルハルマラソン完走 - KING

2022/07/09 (Sat) 12:08:09

イチローさん、お初にお目に掛かります。
KINGと申します。
バルハルマラソンは進行度100%から"110%"迄行う事が可能ですが、私はアルティの表記を間違えて解釈して、進行度100%から"105%"迄しか行えないと思い込み、パイさんにご迷惑をお掛けした内容だったと思います。
今考えてもお恥ずかしい限りです。
パイさん、改めて申し訳有りません。私だけに「"黒"歴史」です。
バルハルマラソンを完走させるコツですが、パイさんが仰る通り西の洞窟の魔族×3のリーダーをナッツかパワーデビル辺りが出て来る迄SRしていれば大丈夫だと思われます。私は念の為ジャムかガーゴイルがリーダーになる迄粘って耐えておりました。雑魚バトルは厳禁ですが、玄竜狩りやウインドシェル集めがやり易い時期でもあるので、この辺りは悩むところですね。
しかし、マラソン完走にあたって最も重要なマインドは「ペギーハートなんて無かった」と自分に言い聞かせる事です(爆笑した方は挙手制度です)。
別スレの内容でも何か判らない事等が有りましたら返信をお待ちしております。

Re: Re: Re: バルハルマラソン完走 - イチロー

2022/07/11 (Mon) 04:52:00

12creaturesさん、パイさん、KINGさん、コメントありがとうございます。

バルハラマラソン、おかげさまで無事に初の完走ができました。勢い余って裏技(バグ技?)で34回やってしまいました。

これまでの周回の失敗を糧に今回の4周目は色々うまくできているのでここで真サルーイン撃破に挑戦したいと思っています。ジュエルがもう少しほしいところですが。。。

Re: バルハルマラソン完走 - パイ

2022/07/11 (Mon) 08:08:03

イチローさんおはようございます。
バルハルマラソン32回完走と思っていたらプラス2回を含めた完走、おめでとうございます!&お疲れさまでした!
アルベルト主人公で序盤に特別な進め方(イナーシーの嵐回避)をしなければ、バルハルマラソンは34回でマックスですね。
初真サル戦、実は私も今周回に予定しています。
今、17周目ですが、温いゲーマーなので、真サル戦にそれ程興味がなく周回を重ねていました。
イチローさんの方が先に挑戦になりそうですので、また色々こちらに書き込みをしてくださいね。

Re: バルハルマラソン完走 - イチロー

2022/07/13 (Wed) 10:54:27

パイさんこんにちは。僕も真サルーインは一度も対戦していないので実際倒せるかどうか分からないですがやってみます。

やはり4周目(しかも過去の週でマラソン完走なし)ではジュエルが心許ないですね。真サルーインにはグランドスラムが有効と知ったのですがパーティー内に棍棒も両手斧も使えるクラスがいません。

仕方なく剣士のバーバラに棍棒スキルだけ持たせて今ろばの骨を鍛えています。数回グランドスラムを使うと壊れてしまいますがそれでも無いよりマシかなと。

あの合成術を使えば楽勝なんでしょうがロマンシングではないですよね・・・笑

Re: バルハルマラソン完走 - パイ

2022/07/13 (Wed) 13:26:35

イチローさんこんにちは。
クイックタイムでしょうか。
何回か真サル戦を考えられているのなら、クイックタイムもありだと思います。
クイックタイムありで勝てたら、次はなしにして、それでも勝てたら、セルバ盾もなしにしてとか、どんどん難易度を上げるやり方も楽しいと思います。
ジュエル不足はこのゲームの難易度を上げていますよね。
私は今17周目でランク9を2度通過したところですが、四天王の○○を増やせ!のいくつかやゴマ道場の為に鉱山襲撃を未クリアなど、やり残しのイベントがあるとは言え、ジュエル不足でスタメン5人の技や術をマックスのレベル5に出来ていないものはかなりあります。
お互いに真サル戦を頑張りましょう!

Re: バルハルマラソン完走 - イチロー

2022/07/13 (Wed) 23:59:03

パイさんこんにちは。クイックタイムもそうですがオーヴァドライヴですね。2周目のときに使ってみましたが、これは使っちゃだめなやつだと悟りそれ以後封印しています。敵が行動不能な間にヴァンダライズ5発とかできてしまうので。聖杯使うと消費BPの問題もなくなるし。。。

セルバ盾の情報は知っていたのですがいまいちよく理解できず使ってきませんでした。ちょっと試してみます。はい、お互いがんばりましょう!

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